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'안철수의 생각' 대담자 제정임 교수 단독인터뷰 전문(上)

기사입력 : 2012년07월20일 19:27

최종수정 : 2012년07월20일 19:31

안철수 서울대 융합과학기술대학원장과 대담을 한 제정임 세명대 저널리즘스쿨대학원 교수와의 인터뷰 전문(上)

제정임 교수 <사진출처=제정임 교수 블로그>

Q; 대담과정에서 안철수 원장의 대선출마 여부에 대해 어떻게 봤나? 출마할 것 같다고 봤나?

-책에 서문을 쓰면서 인터뷰를 마친 이 순간에도 할지 안 할지 모르겠다는 게 내 솔직한 심정이라는 얘기를 했다. 지금도 마찬가지다. 100% 이럴 것이라는 느낌은 없다. 이분이 자기가 나갈 수밖에 없는 상황에 대비해서 나름대로 충실히 준비하고 있다는 느낌은 받았다. 

그런데 이분이 고민하고 있는 내용을 천천히 듣고 있으니까 안 나갈 가능성도 없지는 않다는 느낌도 조금 있었다. 그래서 똑 부러지게 '나가는 게 확실해, 아니면 안 나갈 거야' 하고 판단하는 게 어려운 상황이다.

Q; 그럼에도 안 원장이 출마할 것이라고 제 교수는 보는 것 같은데?

-그렇다. 아무래도 나갈 수밖에 없지 않을까, 라는 데 무게가 좀더 있다. 나가야 하는 상황에 대해서 본인 나름대로 준비를 하는 것 같다. 

하지만 책에도 담겼지만, (안 원장은) 여러 가지 직업을 바꾸면서 시행착오를 한 사람이고 실수를 많이 하면서 배웠다. 다만 실수를 반복하지 않아서 최종적으로 성공은 했지만 어쨌거나 실수를 많이 하는 사람이다. 그런데 '대통령이라는 자리가 실수나 시행착오가 용납되는 자리일까', '과연 내가 감당할 수 있을까', 라는 자기 자신에 대한 능력이나 자질에 대한 냉정한 평가가 필요하다는 얘기를 했다.

국민들이 자기의 생각을 모르는 상태에서 지지를 보여줬는데 자기 생각을 충실하게 설명하고 의견을 듣는 과정이 있어야겠다는 얘기를 했는데 나는 (그런 말이) 믿어졌다. 지금 현재 상황에서는 일단 충분히 국민들에게 자기 생각을 설명하고 반응이나 의견을 듣고 종합해서 결론을 내리겠다는 자세인 것 같다.

Q; 출마할 것이라고 보는 이유를 좀더 설명해 달라

-이분은 자기한테 쏠린 기대를 국민들이 기존의 정당에서 대안을 발견하지 못하고 다른 대안이 필요한데 딱히 눈에 보이는 주자가 없기 때문으로 보는 것 같다. 그런 사람들의 갑갑한 마음, 열망을 쉽게 무시하기는 힘들다, 라는 얘기를 했다. 

또한 사회개혁에 대한 의지가 강하다는 것을 느꼈다. 이 사회가 이대로는 안 되겠다, 미진한 복지라든지 경제 질서가 바로잡히지 않고 정의가 바로서지 않는 현실이나 여러 가지 사회 현안에서 인권이 보호되지 않은 것을 보면서 이 사회를 긍정적인 방향으로 바꿔야 한다는 개혁의지는 굉장히 충만한 사람이라는 느낌이 들었다.

다만, 지금까지는 정치영역에서 그런 의지를 관철하겠다는 생각은 없었던 것 같았다. (하지만) 사회개혁의 의지가 있는 상황에서 정치적 기대를 받으니까 책임있는 정치인의 입장에서 영향력이 있는 자리에서 사회개혁을 해볼까라는 생각을 충분히 (안 원장이) 가질 것 같다. 국민적 기대도 있으니까. 

제일 걱정하는 부분이 정치인으로서 경험이 없다는 것인데 이런 부분과 책을 내고 자기의 현실진단과 대안에 대한 국민들의 평가에 따라서 긍정적인 결론이 나면 이분은 앞으로 나가겠다는 얘기를 했으니 출마 가능성이 높은 거다. 

국민들 반응이나 자기의 냉정한 평가가 부정적인 것으로 나오면 안 나갈 수도 있는 거다. 지금 상태에서 보면 나갈 가능성이 얼마나 더 높은지는 모르겠지만, 더 높은쪽이 아닌가라고 생각한다.

Q; 안 원장이 세력화에 나선다면 어떤 사람들과 함께 할 수 있다고 생각하나?

-별로 그런 것을 파악할 여건은 아니었다. 개인적으로 만나 인터뷰를 하고 누가 동석한 것도 아니었다. 이분이 어떤 사람도 접촉하고 뭘 준비하고 있는지는 별 정보가 없다. 아마 새로운 사람보다도 이미 다양한 활동을 했기 때문에 네트워크가 있을 것이다. 그래서 많은 사람을 만나서 많은 의견을 듣고 토론을 하고 있다는 얘기는 (안 원장이)했다.

Q; 안 원장의 정치적 스탠스로 봤을 때 어떤 사람과 함께 할 수 있다고 봤나?

-약간 '온건진보'노선(?), 그런 말이 있는지는 모르겠지만. 진보나 개혁에 대한 의지는 분명히 있다. 그것을 단계적으로 대화와 설득, 합의를 통해서 이뤄가겠다, 뭔가 급진적인 개혁이 아니고 반대자들을 설득하고 소통하고 결국 합의를 이끌어내서 개혁을 하겠다는 기조가 굉장히 뚜렷했다. 

지금은 힘이 있는 한쪽이 일방적으로 끌어갈 수 있는 시대가 아니다, 아무리 힘들더라도 반대편에 있는 사람을 인내심을 갖고 설득해야 한다는 통합에 대한 의지가 강력했다. 굳이 이름을 붙인다면 '온건진보'의 사람들이 같이 가지 않을까 한다(웃음). 이건 내 인상이다.

Q; 안 원장이 캠프를 꾸리고 있다고 감지한 것은 없나?

-내가 봤을 때는 모르겠다. 누군가 도와주고 있을 거고 사람들도 만나지 않을까 짐작은 한다. 많은 사람들을 만나 토론도 하고 의견도 듣고 있다고 했다. 그런데 그게 출마를 위해 만난다는 뉘앙스보다는 기존 네트워크도 있으니까 도움이 될 만한 사람들을 만나 식사도 하는 의미로 받아들였다.

Q; 제 교수는 안 원장의 어떤 점이 가장 궁금했나?

-일단 책에 나온 내용들은 내가 궁금해서 물어본 것이다. 그런 내용을 거의 다 담았다. 이분이 정치와 상관이 없는 사람인데 왜 정치의 잠재적인 대권 주자로 거론되게 됐나? 어쨌든 흙탕물이 튈 수밖에 없는 정치판에 왜 생각이 있는 것처럼 비춰졌을까, 라는 기본적인 질문에서부터 이 사람이 강연에서 얘기한 복지·평화·정의에 대한 구체적인 콘텐츠가 있는 것인지, FTA나 강정마을, 4대강 등 우리 사회의 첨예한 현안에 대해 이분은 어떤 입장인지 궁금했다. 그런 것을 거의 제한 없이 물어봤고 이에 대해 이분은 비교적 충실하게 답을 한 것 같다.

Q; 전체적으로 봤을 때 안 원장이 대선 출마에 나선다면 현재 대선 주자로서의 준비 상황은 어떻게 봤나?

-다른 건 모르겠다. 대선 주자가 되려면 사람들도 있어야 되고 정당조직도 있어야 할 것 같은데 이런 부분은 모르겠다. 다만 이분이 정책 대안을 마련하고 공약을 세우는 알맹이를 채우는 과정을 해야 하는데, 그런 것을 분별력 있게 조직화하고 짤 수 있는 판단력은 갖춘 것 같다는 생각은 들었다. 

물론 구체적인 정책의 각론은 각 분야 전문가한테 도움을 받아야 할 것이다. 그렇지만 어떤 방향이 옳은가, 우리가 어떤 쪽을 지향해야 하는가에 대한 판단력은 갖춘 것 아닌가, 그런 의미에서 준비는 돼 있는 것 같았다. (계속)






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"尹 기자회견 대국민 사과 미흡" 71.2% [서울=뉴스핌] 이바름 기자 = 국민 10명 중 7명은 윤석열 대통령의 대국민 사과가 미흡하다고 생각하는 것으로 나타났다. 종합뉴스통신사 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문기관 미디어리서치가 지난 11일~12일 이틀간 전국 만 18세 이상 남녀 1002명을 대상으로 진행한 ARS 조사 결과 윤 대통령의 대국민 사과에 대해 '미흡했다(매우 미흡+다소 미흡)'고 응답한 비율이 71.2%로 집계됐다. '진정성 있다(다소 진정성+ 매우 진정성)'고 답변한 비율은 26.4%, '잘모름'은 2.4%로 나타났다.   '윤 대통령의 사과가 미흡했다'는 남녀 모두에서 과반을 넘었다. 남성은 64.9%, 여성은 62.9%가 '매우 미흡했다'고 답변했다. '다소 미흡했다'는 각각 8.3%, 6.2%였다. 남성 71.2%, 여성 69.1%가 윤 대통령 사과에 대해 '미흡했다'는 인식을 같이 하고 있는 셈이다. 연령별로 보면 1020세대와 40대가 특히 부정적으로 인식했다. 40대는 87.2%가 '미흡했다'고 답변했다. 구체적으로 '매우 미흡'이 81.0%, '다소 미흡'이 6.2%였다. '진정성 있다'는 12.3%로 '다소 진정성 있다'는 5.6%, '매우 진정성 있다'는 6.8%였다. '잘모름'은 0.5%였다. 만 18세~29세도 84.8%가 '미흡했다'고 응답했다. '매우 미흡'이 78.8%, '다소 미흡'이 6.0%로 나타났다. '진정성 있다'는 14.3%로 '다소 진정성 있다'가 2.4%, '매우 진정성 있다'는 11.9%였다. '잘모름'은 0.9%였다. 50대는 '미흡했다'가 75.2%(매우 미흡 69.6%, 다소 미흡 5.5%), '진정성 있다'는 23.5%(다소 진정성 7.0%, 매우 진정성 16.5%)로 조사됐다. '잘모름'은 1.3%였다. 30대는 '미흡했다' 68.2%(매우 미흡 62.2%, 다소 미흡 5.9%), '진정성 있다' 24.3%(다소 진정성 6.9%, 매우 진정성 17.5%), 잘모름 7.5%로 나타났다. 60대는 '미흡했다' 60.2%(매우 미흡 52.0%, 다소 미흡 8.1%), '진정성 있다' 38.4%(다소 진정성 17.7%, 매우 진정성 20.8%), '잘모름' 1.4%였다. 전 연령대에서 유일하게 70대 이상만 '진정성 있다'가 48.9%(다소 진정성 23.7%, 매우 진정성 25.3%)로, '미흡했다'고 응답한 46.9%(매우 미흡 34.4%, 다소 미흡 12.6%)를 앞질렀다. 지역별로는 광주·전남·전북이 '미흡했다'가 80.1%(매우 미흡 69.8%, 다소 미흡 10.3%)로 가장 많았다. '진정성 있다'는 16.5%(다소 진정성 7.1%, 매우 진정성 9.4%), '잘모름'은 3.4%였다. 다음으로 경기·인천은 '미흡했다' 74.8%(매우 미흡 69.3%, 다소 미흡 5.5%), '진정성 있다' 25.5%(다소 진정성 8.7%, 매우 진정성 15.8%), '잘모름' 0.7%였다. 서울은 '미흡했다' 74.2%(매우 미흡 64.3%, 다소 미흡 9.9%), '진정성 있다' 24.9%(다소 진정성 7.0, 매우 진정성 17.9%), '잘모름' 0.9%였다. 강원·제주는 '미흡했다' 71.0%(매우 미흡 66.2%, 다소 미흡 4.8%), '진정성 있다' 23.3%(다소 진정성 16.2%, 매우 진정성 7.1%), '잘모름' 5.7%로 나타났다. 부산·울산·경남은 '미흡했다' 65.9%(매우 미흡 55.4%, 다소 미흡 10.5%), '진정성 있다' 30.7%(다소 진정성 12.4%, 매우 진정성 18.3%), '잘모름' 3.4%였다. 대전·충청·세종은 '미흡했다' 64.7%(매우 미흡 61.0%, 다소 미흡 3.6%), '진정성 있다' 28.0%(다소 진정성 12.9%, 매우 진정성 15.1%), '잘모름' 7.3%로 조사됐다. 대구·경북은 '미흡했다' 59.4%(매우 미흡 54.6% 다소 미흡 4.8%), '진정성 있다' 38.5%(다소 진정성 15.8%, 매우 진정성 22.8%), '잘모름' 2.1%로 가장 낮았다. 지지정당별로는 여당을 제외하고 모두가 부정적인 답변이 많았다. 더불어민주당 지지자들은 윤 대통령의 사과가 '미흡했다'고 응답한 비율이 95.1%에 달했다. 이중 '매우 미흡'은 91.9%, '다소 미흡'은 3.1%였다. '진정성 있다'고 답변한 비율은 4.5%(다소 진정성 1.3%, 매우 진정성 3.2%)에 불과했다. '잘모름'은 0.4%였다. 반대로 국민의힘 지지자들은 62.6%가 '진정성 있다'고 대답했다. '다소 진정성이 있었다'는 26.1%, '매우 진정성이 있었다'가 36.7%로 집계됐다. '미흡했다'는 35.4%(매우 미흡 22.9%, 다소 미흡 12.4%), '잘모름'은 1.9%였다. 조국혁신당 지지자들은 '미흡했다' 95.8%(매우 미흡 94.7%, 다소 미흡 1.1%), '진정성 있다' 4.2%(다소 진정성 1.1%, 매우 진정성 3.1%)였다. 개혁신당은 '미흡했다' 90.0%(매우 미흡 77.9%, 다소 미흡 12.1%), '진정성 있다' 8.3%(다소 진정성 3.4%, 매우 진정성 4.9%), '잘모름' 1.7%였다. 진보당은 '미흡했다' 70.1%(매우 미흡 65.1%, 다소 미흡 5.0%), '진정성 있다' 29.9%(다소 진정성 2.3%, 매우 진정성 27.6%)로 조사됐다. 무당층은 '미흡했다' 78.6%(매우 미흡 71.3%, 다소 미흡 7.3%), '진정성 있다' 9.4%(다소 진정성 6.0%, 매우 진정성 3.4%), '잘모름' 12.0%였다. 국정지지별로는 '잘못하고 있다'는 응답자 중 94.8%가 '미흡했다'고 답변했다. '매우 미흡'이 87.9%, '다소 미흡'이 6.9%였다. '진정성 있다'는 3.1%(다소 진정성 2.0%, 매우 진정성 1.1%), 잘모름은 2.1%였다. 국정을 '잘 하고 있다' 응답자 중에서는 89.2%가 '진정성 있다'고 대답했다. '다소 진정성'은 32.5%, '매우 진정성'은 56.7%로 나타났다. '미흡했다'는 9.5%(매우 미흡 2.5%, 다소 미흡 7.0%), '잘모름'은 1.3%였다. 김대은 미디어리서치 대표는 "윤석열 대통령이 대국민담화 및 기자회견은 '끝장 회견'을 예고한 것과는 달리 국민이 원하는 '속 시원한' 대답은 나오지 않았다"며 "윤 대통령의 이날 답변은 대체로 두루뭉술하고 포괄적이었다"고 평가했다. 이어 "국민 앞에 고개는 숙였지만 정작 실제 답변에선 김건희 여사를 적극 두둔해 대국민사과 효과를 '반감'시켰다는 지적과 함께 문제 인식과 처방 모두에서 '국민 눈높이'에 크게 미흡 하다보니 이번에 조사한 대통령 국정지지율과 거의 비슷하게 나왔다"고 분석했다. 이번 여론조사는 성·연령·지역별 인구비례 할당 추출 방식으로 추출된 표본을 구조화된 설문지를 이용한 무선(100%) ARS 전화조사 방식으로 실시했으며 응답률은 3.6%, 신뢰수준은 95%, 표본 오차는 ±3.1%p다. 통계보정은 2024년 1월말 행정안전부 주민등록 인구통계를 기준으로 성별 연령별 지역별 가중 값을 부여(셀가중)했다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. right@newspim.com 2024-11-14 06:00
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尹지지율 26.9%…'기자회견 효과 보수결집' [서울=뉴스핌] 박성준 기자 = 윤석열 대통령의 지지율이 20%대 중후반을 기록했다는 여론조사 결과가 14일 발표됐다. 종합뉴스통신사 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문업체 미디어리서치가 지난 11일~12일 이틀간 전국 만 18세 이상 남녀 1002명에게 물은 결과 윤 대통령의 국정운영에 대한 긍정평가는 26.9%로 집계됐다. 부정평가는 71.5%로 나타났다. '잘 모름'에 답한 비율은 1.6%다. 긍정평가(26.9%)는 지난 조사와 달라지지 않았고 부정평가는 0.4%포인트(p) 하락했다. 긍정평가와 부정평가 간 격차는 44.6%p다. 연령별로 보면 40대에서 긍정평가와 부정평가 격차가 극명하게 드러났다. 만 18세~29세에서 '잘함'은 17.1% '잘 못함' 81.1%였고, 30대에서는 '잘함' 21.3% '잘 못함' 77.2%였다. 40대는 '잘함' 10.8% '잘 못함' 88.3%, 50대는 '잘함' 24.2% '잘 못함' 75.4%로 집계됐다. 60대는 '잘함' 40.7% '잘 못함' 56.9%였고, 70대 이상에서는 '잘함' 50.8% '잘 못함' 46.2%로 집계됐다. 지역별로는 서울 '잘함' 23.6%, '잘 못함'은 73.8%로 집계됐다. 경기·인천 '잘함' 24.3% '잘 못함' 74.8%, 대전·충청·세종 '잘함' 27.3% '잘 못함' 72.1%, 강원·제주 '잘함' 14.8% '잘 못함' 74.8%로 조사됐다. 부산·울산·경남 '잘함' 33.3% '잘 못함' 65.0%, 대구·경북은 '잘함' 42.1% '잘 못함' 55.9%로 집계됐다. 전남·광주·전북은 '잘함' 18.3% '잘 못함' 79.9%로 나타났다. 성별로도 남녀 모두 부정평가가 우세했다. 남성은 '잘함' 26.2% '잘 못함' 72.6%, 여성은 '잘함' 27.6% '잘 못함' 70.4%였다. 김대은 미디어리서치 대표는 "기자회견에서 김건희 여사 관련 의혹에 대해 제대로 된 해명 대신 감싸기에만 급급했고, 명태균 씨 논란에 대한 해명도 제대로 되지 않아 결과적으로 불신만 더 키운 꼴이 됐다"며 "하지만 60-70대 이상과 영남권 등 전통적인 지지층에서는 탄핵 등의 위기감이 높아져 지지율이 오히려 상승했다"고 해석했다. 그러면서 "며칠 전 미국 대선에서 트럼프 전 대통령이 당선되면서 안보와 경제 등 위기감 고조로 보수층이 결집하며 추가적인 지지율 추락을 막을 수 있었다"고 덧붙였다. 차재권 부경대 정치외교학과 교수는 "기자회견에 대해 긍정평가와 부정평가가 동시에 존재한다"며 "형식적으로나마 기자회견을 하고 사과를 했다는 점에서 만족하는 보수 지지층이 있다"고 말했다. 이어 "지지율 자체는 큰 변동이 없지만 (이번 기자회견 때문에) 부정평가한 사람들이 나중에라도 다시 긍정평가할 가능성이 더 낮아졌다"이라며 "앞으로 지지율이 개선될 가능성은 거의 없다"고 분석했다. 이번 여론조사는 성·연령·지역별 인구비례 할당 추출 방식으로 추출된 표본을 구조화된 설문지를 이용한 무선(100%) ARS 전화조사 방식으로 실시했으며 응답률은 3.6%, 표본오차는 95% 신뢰수준에 ±3.1%p다. 통계보정은 2024년 1월말 행정안전부 주민등록 인구통계를 기준으로 성별 연령별 지역별 가중 값을 부여(셀가중)했다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. parksj@newspim.com 2024-11-14 06:00
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